V pořadí již třetí diskuze zde na Fantazeenu má tentokrát téma „cena a kvalita larpů“. Hlavní dnešní otázkou je, zda cena a kvalita larpu spolu korelují, nebo zda nezáleží na finančním zázemí, ale na snaze organizátorů udělat dobrý larp. Myslíte si, že platí rovnice „kvalita = vysoká cena“ a naopak?
DISKUSE:
Ivo Bonhart Nepeřil: „Dražší akce = kvalitnější akce“? Říkal jsem si, že k tomu vlastně ani není co dodat, protože nesmyslnost takového tvrzení musí být každému naprosto očividná (rohlík za dvacku je přece automaticky 10x úžasnější, než ten za dvě koruny). Ale ve chvíli, kdy to někdo pronesl, jeden nikdy neví…
Bavme se jen o tvrzení samotném (samozřejmě, výsledek ovlivní i hráči atd.). Co organizačně znamená, když je akce dražší? Správně, znamená to pouze to, že organizátor má na ni více peněz. Ta zásadní otázka zní, zda je ale chce a umí využít.
Teď si možná někdo řekne: „Jaký chce? To je snad jasný, že chce ne?“. Není. Připomeňme si oblíbené téma komerce. Organizátor může prostě část peněz využít způsobem zcela jiným, než pro akci, na kterou se daly. Neplést s tím, že je krade, dostal je zcela dobrovolně a zároveň i vy dostanete to, co slíbil. Jen jste třeba reálně investovali víc do jeho osoby či budoucích záměrů, než do dané akce.
A jestli umí? Ani tohle není samozřejmé. Někteří se k tomu mohou s klidem stavět dle známého: „Z cizího krev neteče.“, takže část peněz pak prohoří v předražených položkách a nesmyslných výdajích (takhle nějak hospodaří třeba stát). Nebo se obdobné chyby dopustí i s nějakou pozitivní ideou, ale prostě drahý nápad nutně nerovná se dobrý nápad.
Už v téhle chvíli tedy je jasné, že ona původní rovnice neplatí i proč. Samozřejmě, dražší LARP může být kvalitnější, než levnější…může…ale nemusí a vpravdě mé tvrzení zní, že většinou tomu tak nebývá, trend je spíše opačný. Dražší akce častěji přinášejí výše jmenované záporné prvky, než kvalitnější hry. Za mnohem lepší organizátory (tvrzením i praxí) já sám považuju ty, kteří rozpočet akce ořezávají ve prospěch hráčů a zároveň přesto mají jasno, že pořádají akci, kde chtějí pro účastníky to nejlepší.
Samozřejmě nabízí se dotaz – co je to teda drahá akce? Tohle se nedá hodnotit podle toho, jestli jsem chudý student nebo milionář, ani pevně napočítat. Je rozdíl jednodenní bitva, celovíkendovka, Larp na týden a především, čeho se hráčům dostane. Ale: “Kouknu a vidím.“. Každý (i nováček) si může udělat plnohodnotný obrázek, jestli to co dostane, odpovídá tomu, co to bude stát. A taky, jaká je tedy jeho vlastní odpověď na to, které že akce jsou právě pro něj nakonec ty kvalitnější.Fantazeen: Tož nikdo jiný, než Bonhart na to nemá názor? 🙂 nebo vás vylekal tou dýlkou? však on už píše za trest 100x větu „Nebudu psát na facebook dlouhé příspěvky“ 😉
Tomáš Kohan Hádler: Přesně tak, souhlasím! Nejde jen o množství peněz kolik má organizátor na akci, ale také o to jak k tomuto určitému kapitálu přistoupí! Také záleží, jaké má daný organizátor možnosti. Je rozdíl, pokud bitvu organizuje někdo kdo má tatínka kutila a dědečka malíře kulis v národním než když to dělá někdo, kdo celou akci vytváří takřka na koleně. Ano drahé larpy s množstvím atmosferických prvků jsou skvělé a mnohdy i nákladné, ale popravdě nepřijdou vám někdy tyto megalomanské kulisy trochu vyumělkované? Nepřijde vám víc fantasy, když máte akci uprostřed lesa, kde samotnou atmosféru vytváří příroda a je to levné? Nevím proč by nemohla být akce, která bude naprosto skvělá levná. Jediné na co je dobrá akce drahá podle mého názoru je čas organizátorů a ti pokud to dělají z radosti, že mohou pro své přátelé ze stejné komunity vytvořit zajímavé okamžiky snad nemohou si za to nic účtovat. Co se týká materiálu. Ano něco je třeba vložit, ale řekněme si rovnou, jsou potřeba takové výdaje. Nenašla by se levnější a stejně zajímavá né-li zajímavější alternativa? Omlouvám se za pravopis a délku článku, nejsem spisovatel..
Ivo Bonhart Nepeřil: Fantazeen: Dostanu to jen 50x, když se budu tiše stydět? 😀 A teď trochu vážně, délka mého příspěvku je pro mě, poněkud výjimečně, daná nutností při tomhle tématu o to víc podložit, jak jsem k danému výsledku došel / proč tomu tak je. 🙂
Entony Skřet: heh.. to je mi teda dlouhý komentář… nejak mne nenapadá co kněmu.. dodat.. v podstatě souhlasím z bonhártem..
vyšší cena jistě muže umožnit pořídit lepší rekvizity či zázemí.. ale bez snahy a nápadu neudělá sebevetší vstupné kvalitní akci…
a podstata komerční činnosti je vyprodukovat z co nejnižšími náklady co nejvyšší zisk takže konerční akce nemusí být vubec lepší…Entony Skřet: a snad jen myslím že pořádat larpy na komerční bázy muže přinest jejich trvalou tvorbu… je to přeci zaměstnání jako každé jiné a prace se neopouští jen tak ale vzpomenme si na naši činnost v práci škole.. já se aspon nijak nepřetrhnu..
a při tvurčí činnosti zavislé na fantazii mi peníze nijak fantazii nezvednou..Entony Skřet: kohan: popravdě mi takove super kulisy příjdou spíš odrazující protože se podívám na svuj hadra kostým.. řeknu si co bych vtakových skvělých kulisách dělal já trhan.. a nejdu tam.. a na návrch že mám utratit tisíce a tisíce korun za koupy profesionálně udělaného kostýmu se každemu jen vysmeju stím že tolik prachu opravdu na vyhazování nemám 😀
Tomáš Kohan Hádler: Zase pokud máš nějaké zázemí a máš ty kulisy můžeš pak na tom začít vydělávat! V zahraničí jsou firmy co organizují larpy v celku běžné!
Tomáš Kohan Hádler: S kostýmem je to podobně jako s akcí. Dá se udělat za pár korun z toho co seženeš a může vypadat skvěle a také se dá udělat za x tisíc a vypadá hrozně…
Fantazeen: Bonhart: dobře, jen 50x, ale běž si kleknout do kouta!
Kohan: v podstatě oba (ty i Bonhart) mluvíte chtění být levný… oba jste organizovali nějaké akce, je to těžké, být levný a zároven kvalitní?David Wagner: a můžete začít z jiné strany, třeba vyjmenovat ty drahý akce? Dost by mě to zajímalo, abstrakce tu lítaj slušný….
Tomáš Kohan Hádler: Já nikdy nepořádal kvalitní akce 😀 Jen ty levný 🙂
Tomáš Kohan Hádler: Spíš ti to řeknu takto: Stojí to víc času!
Entony Skřet: Wagner: tak třebas komorní“larpy“ CoM 🙂
Tomáš Kohan Hádler Jo 400 za tři hodiny je fakt moc..
29. září 2011 v 21:20 · To se mi líbíIvo Bonhart Nepeřil: Kohan: Já to firmě třeba v Německu přeju, ale sám jsem proti tomuhle vývoji. Respektive moje činnost i podpora na scéně patří aktivitám nekomerčním (aneb i pokud mám nějakou tezi, musím se sám podle ní chovat).
Fantazeen: Těžké…jak se to vezme…je to náročné…nějak o to víc…ale hlavně je to o přístupu. Není to nic nereálného, ani mise na záchranu světa. Abych pravdu řekl, i veškeré mé časové investice třeba do vlastní činnosti v tomto směru mě nesmírně baví, nevnímám je jako povinnost.
DW: Myslím, že nechci procházet kalendář a dělat celonoční rozbor…abychom tu rozjeli flame, an koho jsem ukázal…aneb jak jsem řekl už na začátku, myslím, že to je věc posouzení každého hráče.
Fantazeen: Rovněž si myslím, že není vhodné „upalovat čarodějnice“ konkrétním poukázáním na některé akce. Spíš bychom se měli v diskuzi zaměřit na konkrétní prvky, které dělají larp kvalitním a dražším…
Tomáš Kohan Hádler: Zase dáváš dohromady kvalitní a drahý 😉
Ivo Bonhart Nepeřil: Fantazeen: Já na příští rok pro vlastní akci plánuju lecjaká vylepšení, některá si syslím upřímně už v řádu let, s tím, až přijde ten správný čas…ale přesto počítám zároveň se snahou zároveň zkusit ještě stáhnout cenu, pokud to bude reálné a něco pro to dělám. 🙂
Fantazeen: nene, je to kvalitní A drahý 🙂
Vilém Will Riedel: no tak třeba příklad : Gothic medailon (200kč předem 250na místě) cena řekl bych celkem vysoká ovšem tomu taky odpovídala, organizátoři měli krásně propracovaný děj postavené dřevěné budovy nádherné kostýmy bestií, vykopané latríny….všechno z tohohle stálo peníze a myslím si že to tomu odpovídalo, a nejvíc na tom byl poznat chtíč orgů, kteří se snažili akci udělat jako co nejlepší a to se cení taky ale už moc né penězy a to je to nejduležitější
Ivo Bonhart Nepeřil: Will: Což za takovýchto okolností odpovídá tomu, že akce byla kvalitní, ale drahá nikoliv, vzhledem k tomu, co hráč dostal (což je jedině správně). 🙂
Vilém Will Riedel: ano jednoduše řečena akce odpovídala ceně, neříkám že akce levnější jsou špatné, ale tahle byla prostě lepší měla atmosféru pravou fungující krčmu prostě měla tu kvalitu vtáhnout hráče do role
Ivo Bonhart Nepeřil: Will: Jj, nebyl jsem tam, ale imho byl to LARP, trval podle stránek cca. 4 dny (byť necelé) a evidentně nabídnul rozhodně tolik, aby ta cena prostě odpovídala a je to známkou pravděpoboně dobré investice / dobrího přístupu ze strany organizátorů. 🙂
Vilém Will Riedel: ale stejně tak jako npař bitvy za 30Kč nemusí být špatné, ale organizátoři musí být domluvení, ať každý netvrdí něco jiného a neposílá lidi na blbé místa a špatně zadává questy. Pokud je snaha orgů tak i tyhle akce můžou být dost dobré, ale pravděpodobně bez kulis a podobných věcí
Ivo Bonhart Nepeřil: Will: No, zrovna domluva a tak není úplně odrazem ceny, to jsou prostě kameny úrazu organizace v jiném směru někdy.O:-)
Nicméně tady by bylo dobré říct, že za 30 Kč se zpravidla dělají jednodenky, tohle o čem mluvíme bylo fakt cenově netradiční…a taky za daného počtu účastníků imho nějaké kulisy… Nicméně za ceny „obvyklejší“ na celovíkendovku prostě za stovku +/- uděláš opravdu hodně…když se chce…:-)Martin Skácelík: Gothic medailon sice stál tolik kolik stál, ale počítalo se že se vydělá na hospodě — minimálně tak jsem to pochopil od spolubydlícího, Draugera, který je jedním z hlavních orgů. Akce skončila v obrovském drtivém mínusu (nebudu říkat kolik ale je to pěkná částka at to případně řekne org) takže de facto, akce nepřímo stála více než se uvádí zde jako příklad.. Nerad bych se vyjadřoval dále, jestli tu chytím orgy pošlu je sem at to řeknou sami
Vilém Will Riedel: no já to i trochu špatně napsal ale jinak myslel, vem si že by třeba taková akce byla za 100 moc kulis by tam nebylo a ještě by organizátoři byli trošku dezorientovaní… asi bych z takové akce nebyl moc nadšený
Fantazeen: Wille a kdokoli další, a co podle vás dělá larp kvalitním?
Vilém Will Riedel: podle mě teda zábava užitek ze hrý a v případě bitvy kavalitní a čestný boj
Ivo Bonhart Nepeřil: Martin: No, postup s hospodou je klasicky ekonomický prvek, byť samozřejmě je otázka, jak moc velký kdy zrovna bude její přínos. Že akce měla nakonec sekeru, to je docela možné (tu já měl taky)…nicméně jako diskuzní prvek se uplatnila prostě s tím, že jako takhle dobrý. Je otázkou, jestli org na riziko sekery ve financích třeba dobrovolně přistupuje, jeslti se (ne)rozhodne akci zdražit a jaký bude pohled potom. Imho pro hráče je zásadní, před čím fakticky stojí, tzn. tolik dám x tohle dostanu.
Will: Jasný, to už je zase o tom, právě třeba jak moc dobře organizátor zvládne finance využít (mimo jiné rysy, tzn. třeba to kooperace apod.). Ale přece jen, tady to tak nebylo, cena byla fakt hodně nízká…a časem uvidíme (jestli třeba přidje chvíle, dky se dá víc a přiblížíme se obvyklému, ale taky třeba jak to bude vidět)…:-)
Fantazeen: Já myslím, že na tohle není instantní odpověď, protože to je stašně individuální…lidi ocení leccos…když se maj čeho najíst, když mají kadibudku, když dostanou hezký obrázek, zajímavá pravidla, herní příběh atd. atd…. Akce funguje jako celek a já k tomu přistupuju tak, že, tvořím něco, kde prostě neustále průběžně hledám, co by jako hráčům právě mohlo ten zážitek zlepšit…
Fantazeen: Bonharte, ale ta otázka směřovala přímo na vás 🙂 ne, co si myslíte, že je podle ostatních lidí atd. položila jsem ji pro ujasnění vašich priorit
Ivo Bonhart Nepeřil: Fantazeen: Jo takhle, já jsem se možná moc přepnul do organizátorského módu. 🙂 Co dělá hru kvalitní…já dám hodně na příběh (nebo téma apod.), pak pravidla, skladbu lidí a rozumnou cenu (přičemž zase ale pro mě nehraje roli, že to je třeba na druhém konci ČR – na dobrou akci klidně daleko, na jiné ani za roh), když si vybírám (pakliže řeknu, že si vybírám akce kvalitní, byť některá kriteria jsou dost osobní). Může mě pak ovlivnit i přístup organizátora k hráčům… A na akci samotné už je to hlavně o průběhu, tzn. jestli hra funguje a splnila, proč jsem jel (snad ještě nikdy jsem se výrazně nezklamal)…procentuální výskyt blbců nemohu započítávat, protože za to organizátor třeba nemůže. 😀
Martin Buchtík: Sice nerozumím tomu, proč se stále všechny diskuse točí kolem jednoho tématu, o kterém je zcela zřejmé, že jej nikdo nikam v komunitě v nejbližší době neposune, zvlášť ne pokud v diskusích odpovídá zhruba pět těch samých lidí, kteří mají poměrně homogenní názor, ale dovolím si svůj krátký komentář.
Z mého pohledu jsou dražší akce kvalitnější než levné. Ve většině případů dražší akce pořádají již zkušení organizátoři či organizátorské týmy, které mají nějaké zkušenosti. Ti ví, proč potřebují více peněz (např. chtějí najmout hrad nebo mít stejnokroje pro celou armádu, atp.), ví, zda jsou tyto peníze potřeba a jak je investovat. Nesetkal jsem se osobně s tím, že by penězi někdo hýřil. A sám to vnímám tak, že svou energii radši vložím do přípravy hry, což mě baví, než vyjednáváním o tom, jestli pro mě někdo něco udělá/dá zadarmo nebo za malý peníz.
Myslím si o sobě, že dokážu posoudit, jakou má hra cenu a dokážu její cenu srovnat s aktivitami podobného typu.
Jsem toho názoru, že si radši zaplatím za hru odehrávající se na hradě než abych jel na hru v provázkových lokacích s gamebooky. Ne, že bych na ně nejezdil, ale pro mě je ten hrad zkrátka důležitý. Nemám totiž dostatečnou fantaziii, abych si jej domyslel. Taky mám rád, když na hře můžu jíst předem připravené jídlo a mohu se tak plně soustředit na hru.
Platit více za hru mi tak poskytuje více komfortu jako hráči, kvalitnější kulisy a mimo jiné jde opravdu o to, že o více peněz si říkají jen lidé, kteří ví, proč je chtějí.Entony Skřet: Martin: v podstatě s tebou souhlasím ale jen bych k tomu dodal: vzhledem k tomu že problémy s představivostí nemám tak je pro mně důležitejší než vnější kulisy ochota organizátorů..množství nejrůznějších qestů, variabilita příběhu, velká volnost hráčů, množství bestii a cpček, přátelská atmosféra a důvěra (mimoherní) 😀
proto raději pojedu na provázkový larp do lesa kde tohle vše najdu než na hrad kde to nenajdu…Ivo Bonhart Nepeřil: MB: Rád bych připomněl, že kolem jednoho tématu se netočí…neklame-li men paměť, diskuze proběhly 3 a to: Financování LARPů a dřeváren / Hráči mladší 15ti let a přístup k nim / Dražší = kvalitnější akce? Téma 1 a 3 se sice může zdát podobné, ale není, jen se v diskuzi občas promítnou některé společné prvky. Navíc o tématu číslo 2 se i orientačně hlasovalo (přišlo mi že se vyjádřilo dost lidí) a o téma číslo 3 si tak trochu někdo zažádal výrokem. Navíc nechápu, co pořád má kdo s tím posunováním, nejsme na nádraží. 😀 Diskuze se vedou, aby si je lidé mohli přečíst a třeba si z nich něco odnést. Odpovědět na otázku můžu i když nemám oponenta a komu se to nelíbí, může taky něco říct (a kdo nechce, tak je to jeho věc, nemám proč to řešit, pro mě je to naprost nepodstatné vzhledem k účelu diskuze – odpovědět) .:-)
Že jsou organizátoři dražších akcí zkušenější…nu, odvážně trvzení, já myslím, že je to tak na stejno. Respektive věřím, že určitě víš, o kom mluvíš, to nerozporuju, ale stejně tak já bych neměl problém se seznamem téže charakteristiky z „druhé strany“. Jenom k tomu času kdy věnují energii hře taky mnohdy obětují třeba ještě další, který jim umožní si počínat ekonomicky přátelštěji vůči hráčům (ale ten čas neberou z toho, co věnují hře – je prostě navíc). Vědět k čemu potřebuje organizátor peníze je dost zásadní…problém začíná ve chvíli, kdy nastupuje nechci / neumím z mého zcela úvodního příspěvku, což bych neviděl jako nijak výjimečné.
Ale abych ještě trochu věc osvětlil. Skutečně netvrdím, že LARP finančně náročnější nemůže nic přinést, nebo že od částky x je to drahé…psal jsem to opět už v úvodním příspěvku. Pouze popírám definici, že dražší akce = kvalitnější akce ve smyslu, že takhle to prostě funguje – nefunguje. Je to pouze možnost. Jasný, když organizátor sežene hrad, dá ti najíst a řekne si počet pěněz x znamenající jako hodně, pořád v tom nevidím problém, pokud jasně vidím, že hra tomu odpovídá. Já na slovo „drahé“ nahlížím jako na „předražené“ a tuhle definici použiju jen pro to, kde právě tu investici nevidím. A přiznejme si, ty hrady už jsou dost extrémní příklad investice, většinou se pohybujeme na polích zcela jiných.
A nakonec se hráč stejně přimárně rozhodne i podle toho, jestli třeba zrovna hrad (bez ohledu na investici) je pro něj zásadnější než příběh nebo pravidla…prostě podle určitého žebříčku priorit očekávání od hry…jestli mu tedy i oprávněná vysoká investice přijde jako kvalitnější akce.Roman Gordhart Čech: Uh huh. Nejdřív jsem to celé chtěl komentovat jen prostým „ty vole!“, ale nakonec k tomu asi něco napíšu.
Roman Gordhart Čech: Je pravda, že se k těmto diskuzím vyjadřuje tak neskutečně malá výseč larperů, že asi nemají smysl. A ano, i Buchtík je larpový levičák. Vaše „akce za 250 mi přijde drahá“ je pro mě už tak legrační a směšné tvrzení, ale je to dané danou části komunity, se kterou nic neudělám. Taky se mi zdá úpplně šílený argument „hry na hradě nemají přátelskou atmosféru“. Ani nevím, co na to říct, prostě je to absurdní. A obecně se DÁ říct, že organizátoři dělající dražší larpy josu zkušenější, protože když si vyčtu larp nad 500, co jsem viděl, tak to dělali organizátoři s dlouholetými zkušenostmi. A CoM tady znovu a znovu probírat nechci, už je to natolik omílané téma, kterého v zásadě všichni amjí už dost. Stejně – i když řekneme, že to je banda debilů a že to dělají špatně, tak s tím NIC neuděláme. A ne, nemyslím si,ž e je to banda debilů a že to dělají špatně 🙂
Entony Skřet: čti co říkám 😉 neřekl jsem že akce na hradě mají nutně špatnou atmosferu.. řekl jsem že akce si vybírám podle atmodfery nikoliv podle vnějších kulis.. ano i akce na hradech mužou mít atmosferu ale to že jsou na hradě a za drahe peníze ještě neznamená že musí mít vlastnosti které mně přitáhnou.. 😉
a ne com není banda debilu co to dělají špatně 😀 to si opravdu nemyslím 😀 zato si myslím že com je banda maníku co si udělala z larpu podnikání ale to víš daleko lépe než já 😉David Wagner: no, předpoklad že tam bude jako méně questů je očividná blbost. My třeba máme vysoký rozpočet z jednoduché úvahy.
Pokud do hry vrazím maximum nápadů, maximum děje a co nejkvalitnější myšlenky, stojí to hodně času. Nás to třeba stojí teď na PR 13 měsíců práce a stohy slov, čtvrtek jsme si třeba dali super 13 hodin drobných korektur a takových chvil je spousta. V tu chvíli přece nemůžu riskovat, že hra nebude dokonalá kvůli zázemí. Čili potřebuju i dokonalé a zároveň pro hráče dostupné zázemí…což neznamená, že vemu spoustu peněz a budu s nima mávat po kraji a dávat jim peníze, ale znamená to, že vemu spoustu lidí, kteří jako dobrovolníci zdarma pracují velmi dlouho před hrou na přípravě zázemí a vyloženě otročí i na místě. Proč? Protože chtějí pro někoho připravit hezkou hru. Rozpočty se kterými operujeme jsou taky z velké části postaveny na sponzorech, protože z těch 90k to nejde úplně utáhnout.
Připravoval jsem hry za 30 korun a připravuju hry za 1 000 a subjektivně cítím, že na těch za 1 000 musím makat o několik řádů víc. I proto, že všichni čekají že za ten litr který pokryje místo, jídlo a efekty musí dostat zároveň přirozeně i nadřazenou hru. Souvisí to i s tím, že každému jednomu hráči je věnována maximální péče, chceme aby se všichni bavili a něco si z toho odnesli. A to je holt pro nás těžší než vyrábět larpy „jsi válečník, máš dva úhyby a pohleď na ten širý svět před sebou!“. Takový máme taky rádi, je to ale holt trochu jiný hřiště.
Entony Skřet: DW: inu tak jak to píšeš proti tomu nemůžu vůbec nic namítat.. zní to dobře a držím ti palce at vaše akce vyjde.. O jaké je vůbec řeč? sem nikde na kalendáři dřeváren nic za 1000 neviděl.
bohove žel musím říct že akce za 1000 opravdu nejsou pro mně čistě kvůli ceně.. takže se na takovou akci nikdy nepodívám. Naštěstí pro mně pořád existují skvělé akce za 100 korun 🙂David Wagner: Jenže to není jenom o Portě nebo Ardávii, ale hlavně o tom, že já osobně třeba fakt věřím, že všechny ty hry s „nadprůměrným rozpočtem“ jsou doprovázeny stejnou úvahou a stejnou prací…a bylo mi líto, že tenhle aspekt tady nepadl.
Ivo Bonhart Nepeřil: Gordhart: „Akce za 250 je drahá“ jsem se třeba já přesně vyhnul, protože takové tvrzení má smysl až tehdy, pokud z pohledu hráče nedostane to, co od toho za těch 250 očekává.
Malá výseč Larperů pro věc A, malá pro věc B…ve výsledku každý pro něco…a ano, část vyjadřující se není velká, nicméně to neodráží fakt, ják moc velká část (ne)souhlasí a především, čte se to, co se napíše, kdo nenapíše, to se nečte (a je jeho věc, proč to nedělá a nemělo by mu to nijak ubližovat, což se neděje). Zas a znova – dělá se to primárně pro ty, co čtou.
„Hrad nemá přátelskou atmosféru“…tohle sdělení mi v diskuzi asi uteklo, nicméně pro někoho skutečně nemusí mít. Někdo ocení les, někdo hrad, někdo cokoliv jiného na hře…
A že dražší hry dělají zkušení organizátoři…ok, já to třeba nepopírám…jen ty levnější dělají taky.DW: Asi bude třeba zopakovat, že nikdo nerozporuje fakt, že finačně náročná akce může být kvalitní, pouze ten, že to platí automaticky. Pokud říkáš, že akce stojí 1000ku, hráči ji dají a hráči jsou spokojení, nevidím na tom nic špatného. Já bych to třeba nedal, ale čistě proto, že to co na akci oceňuju leží jinde, než v tom, co se tvoří zrovna takhle – ne protože akce je špatná (hlubšího rozboru se dopouštět nebudu, byť těch 90 k mě děsí už od pohledu).
To s čím ale nesouhlasím je, že jako víc peněz = větší snaha organizátorů. Pokud u vás to tak funguje, ok. Ale jak sebe, tak spoustu jinných lidí počítám mezi ty, kteří obětují měsíce práce a spousty papírů, ač akce má finančně o pár míst kratší registrační částku a skutečně ji dělají tak, aby z jejich pohledu a pro lidi kteří tam budou byla to nejlepší.Fantazeen: no tož! co to tady vidím 🙂 už zase se tu jen melou staré argumenty dokola a jen se podněčuje další a další nevraživost 🙂 co kdybysme to tady zakončili?
Ivo Bonhart Nepeřil: Fantazeen: 🙂
Martin Buchtík: Pak bych jen na závěr podotknul, že bych chtěl vidět člověka, který bude prosazovat dražší=lepší. Vy někoho takového znáte? Nebo jak jste přišli s tématem diskuse? To je mi opravdu záhadou.
Petr Zappo Spirik: No ty vole.
Ivo Bonhart Nepeřil: MB: Viz. původní událost / pozvánka na Fantazeenu k téhle diskuzi, kde že se vzal původní tematický impulz k tematu.
Václav Raven Pavlíček: No ja se taky pridam polinko do ohne, vsiml jse msi ze se take dost spojovalo zkuseny organizator = vyssi cena = kvlalitnejsi akce, ne nutne v tomhle poradi.
Václav Raven Pavlíček: Takze koho povazujete za zkuseneho organizatora? A kdyz zhodnotim predeslou diskuzi, tak se priklanim k Bonhartovi, akce je draha pokud nedostanu zpet ekvivalentni zazitek (zazemi, pribeh atd.)
Ivo Bonhart Nepeřil: Raven: *psssst*…ona tahle diskuze už před časem skončila a neměla by se už oživovat (dělá se prostě na nějakou dobu, aby se nevlekla měsíc), ale i tak bude tvůj hlas jistě zaznamenán. 🙂
Václav Raven Pavlíček: Uz mlcim…
